Text: Natalia Orlova-Obolenskaya TALENTIERTER MUSIKER, ERFOLGREICHER PRODUZENT, GENERALDIREKTOR DES UNTERNEHMENS "M PREMIERE" EVGENY FROZ tritt in den Kreis der Enthusiasten ein, die dazu beitragen, das Niveau der Kultur in OE zu steigern. SEIT 10 JAHREN VERTRETET ER IN DEN ARABISCHEN EMIRATEN DAS Beispiellose PROJEKT "RUSSISCHE JAHRESZEITEN IN DUBAI". KONZERTE UND ABENDE DER BELIEBTEN UND KLASSISCHEN MUSIK, DIE DEN GOLDENEN FONDS DER HAUSHALTSKUNST DARSTELLEN.
Im Zusammenhang mit dem Jubiläum möchte ich an ein weiteres kraftvolles Projekt "World Classical Music Series" erinnern. Meiner Meinung nach ergänzt er die "Russian Seasons" sehr erfolgreich und präsentiert eine riesige Schicht atemberaubender russischer Klassiker und Weltklasse-Virtuosen. Einer von ihnen ist der Geiger Maxim Fedotov, der zusammen mit der Pianistin Galina Petrova eines Tages das einzige Konzert in Dubai geben wird - das Beste aus Tschaikowsky, Rimsky-Korsakov, Borodin ...
Eugene: In der Tat. Der 16. Januar ist das erste Konzert dieser Reihe. Und wir haben es geschafft, mit der Aufführung russischer Künstler zu beginnen. Maxim Fedotov hat ein sehr intelligentes und virtuoses Programm vorbereitet. Es werden mehrere Stücke von Pjotr Iljitsch Tschaikowski aufgeführt, die in die Schatzkammer der Weltmusik auf der Geige aufgenommen wurden. Auch Fragmente aus der Rimsky-Korsakov-Suite, Musik von Mussorgsky und Borodin sind zu hören. Richtig, der Beginn des Konzerts ist eher klassisch. Im ersten Abschnitt hören wir die legendären "Devil Trills" von Giuseppe Tartini, einem berühmten italienischen Komponisten und Geiger. Eines der bekanntesten Werke der Musikgeschichte.
Sehr schwer auszuführen ...
Eugene: Ja, ziemlich kompliziert. Ein Meisterwerk der Geigenweltmusik! Es wird aber auch verschiedene Arrangements für Violine und Klavier geben ... Bunte und pittoreske Stücke aus Mussorgskys Suite Bilder aus der Ausstellung.
Einschließlich der beliebtesten "Hütten auf Hühnerbeinen" (Baba Yaga) ... Übrigens ist der Ort, an dem das Konzert stattfinden wird, sehr schön und mit sehr guter Akustik - das One & Only Royal Mirage Hotel. Es ist wichtig zu wissen, dass wir dieses Projekt zusammen mit dem Dubai Concert Committee und mit Unterstützung des Dubai Calendar durchführen.
Ein würdiger Start ins neue Jahr und eine sehr ernsthafte Bewerbung für die Zusammenarbeit! Ist dies Ihre erste gemeinsame Erfahrung?
Eugene: Ja, mit dieser Organisation. Obwohl das DCC schon lange Konzerte abgehalten hat. Und ich habe diese Aktivität in den vergangenen Jahren ziemlich scharf kritisiert. Es gab nicht immer ein hohes Leistungsniveau. Aber sie haben es geschafft, sie davon zu überzeugen, Konzerte auf einem höheren Niveau zu geben. Und lade Stars wie Maxim Fedotov und Galina Petrova ein. Und erklären Sie auch, dass die Zuschauer Tickets kaufen sollten. Die hohe Kunst von Musikern, die eine lange, schwierige und stressige Reise hinter sich haben, sollte es wert sein, bezahlt zu werden. Und das nicht nur auf Kosten von Kunstliebhabern, Spenden und Gebühren! Zuschauer sollten zahlen, da sie es für notwendig halten, zu solchen Veranstaltungen zu gehen. Und obwohl die Anzahl solcher Zuschauer zunächst gering sein wird, werden sie wissen, warum sie gekommen sind und wofür sie bezahlt haben. DCC stimmte meinen Ideen zu und entschied sich für eine gemeinsame Konzertreihe.
Sie haben ein sehr wichtiges Thema angesprochen, über das Sie heute sprechen müssen. Die VAE sind ein junges Land mit einem reichen Erbe, auf das beispielsweise Russland und Europa stolz sind, das es hier nicht gibt. Und die Emirate - und dies zeigt deutlich Ihre Zusammenarbeit und Ihr erstes großes Projekt mit DCC - es ist sehr wichtig, Kunst, insbesondere Musikkunst, auf hohem Niveau, in erstklassiger Leistung und in bedeutenden Dosen aufzunehmen ...
Eugene: Wissen Sie, als Musiker war ich besonders beleidigt, als ich eine große Anzahl von Veranstaltungen und alle Arten von Musikdarbietungen unter Beteiligung von Künstlern mit niedrigem Niveau gesehen habe. Manchmal waren es sogar weltberühmte Künstler, deren Professionalität zu wünschen übrig ließ.
Das selbe kommerziell erfolgreiche Selena Gomez oder Britney Spears. Dies sind nur Menschen, die im Sinne von Gesang und Gesang nicht singen können.
Gleichzeitig haben sie erfolgreiche Programme, nehmen Alben auf, machen großartige Shows und sammeln Tausende von Hallen, um bei Konzerten Millionen zu verdienen.
In letzter Zeit ist ein sehr gefährlicher Trend aufgetreten - eine Geschmacksverzerrung von Einzelpersonen und sogar Nationen! Anti-Kunst und Anti-Musik werden auferlegt. Meine Aufgabe und die Aufgabe von Menschen mit Erziehung und Musikausbildung, die ähnliche Tätigkeiten ausüben, ist es daher nicht, andere und bestehende Kunstgattungen zu kritisieren, sondern zu erziehen.
Gewinnt die politische Korrektheit wieder?
Eugene: Alles hat ein Recht auf Leben! Sicherlich könnte dieselbe Gomez mit ihrem kleinen Lied über die Liebe die Herzen einiger junger Mädchen und Jungen öffnen. Vielleicht werden sie sogar besser miteinander verwandt. Wir dürfen die Ergebnisse solcher Aktivitäten nicht sehen! Aber Gott bewahre, dass all diesen Sängern etwas Gutes passiert ist!
Aber lassen Sie all diese Jungen und Mädchen wissen, dass es klassische Musik gibt - eine sehr wichtige Komponente der Weltkultur. Und lass es Musik auf hohem Niveau sein. Zum Beispiel der Sänger Michael Bolton, der sein ganzes Leben lang ein Popstar ist, aber gleichzeitig einen großartigen Gesang besitzt und Jazzstücke und klassische Arien aufführt! Die Konzerte eines solchen Künstlers sind immer mit den höchsten musikalischen Inhalten gefüllt ...
Und ist es die Musik hoher Schwingungen, die heilen und mit spiritueller Energie füllen kann?
Eugene: Und nehmen wir zum Beispiel die Jazzimprovisationen von El Jerro oder die Aufführungen des deutschen Gregorianischen Chores, der Rock singt und originelle Interpretationen mittelalterlicher Gregorianischer Chöre schafft. Dies ist alles ein Klassiker, der sehr interessant und köstlich serviert wird! Sie sind eingeladen, eine Synthese aus Musik, Kunst und Spitzentechnologie, mittelalterlicher Kultur und modernen Musiktraditionen und großartigem Live-Gesang mit kraftvoller Instrumentalbegleitung in Verbindung mit der Computerverarbeitung von Ton und Spezialeffekten zu erleben. Die absolute Alternative zur Popmusik!
Ich bin sicher, dass die Elite von Dubai die Rolle des Weltkulturerbes für die künstlerische und ästhetische Bildung und Erziehung der Nation versteht. Besonders die jüngere Generation. Repräsentative Uhren, Autos, Kleidung ... All dies sind vorübergehende Werte. Viel wichtiger ist es, die kulturelle Identität zu bewahren und zu stärken und das Land im globalen Kulturraum angemessen zu vertreten ...
Eugene: Früher habe ich viel Zeit mit Organisationen wie dem Dubai Calendar oder dem Dubai World Trade Centre verbracht. Das ist alles ein einziges Staatensystem. Und jedes Mal gab ich Beispiele. So wurde in Oman ein Opernhaus eröffnet.
Und dank des staatlich subventionierten Systems kommen die besten Vertreter verschiedener Genres der klassischen Musikkunst dorthin. Und ich habe in all den Jahren immer wieder gesagt, dass zum Beispiel das Qatar Philharmonic Orchestra in Katar eröffnet wurde (es wurde 2008 gegründet, besteht aus 101 Musikern und soll die Musikkultur in Katar und darüber hinaus fördern, - ca. Ed.). Und dass es einen sehr großen Wettbewerb gab, an dem Musiker aus der ganzen Welt teilnahmen, und dass er heute aktiv Konzerte auf sehr hohem Niveau gibt.
Und dass populäre Künstler und führende Dirigenten mit diesem Orchester auftreten. Und er wurde kein Handelsunternehmen, sondern ist die hellste Musikeinheit der Region und wird voll und ganz vom Staat unterstützt und finanziert!
Ich sagte den Beamten auch ständig, dass Dubai und die Emirate einfach keine Wahl hätten.
Und um nicht nur ein touristisches Mekka und ein Ort mit den luxuriösesten Gebäuden, Straßen und Geschäften zu sein (die VAE haben es mit Sicherheit geschafft und sind den anderen voraus!), Und um auf das höchste kulturelle und musikalische Niveau aufzusteigen, müssen Sie klassische Konzerte und Konzerte geben Feste. Denken Sie an Ihr eigenes Orchester. Und schließlich beginnen Sie mit dem Bau des Opernhauses.
Obwohl zum Beispiel in Abu Dhabi die Situation in dieser Hinsicht viel besser ist als in Dubai, da es das Abu Dhabi Festival mit einem luxuriösen Programm gibt und es lange Zeit einen wunderbaren und zeitweilig gesperrten "Abu Dhabi Classic" gab. Ich denke, dass nicht ohne meine definitive Teilnahme in letzter Zeit endlich Veränderungen eingetreten sind.
Da Sie die Zuschauer zu einem klassischen Konzert mit DCC einladen, ist das Eis klar gebrochen!
Eugene: Zusammen mit dem Dubai Calendar und dem Dubai World Trade Centre bereiten wir eine Konzertreihe "Dubai Classic" vor. Das Programm wird mit der Sopranistin Sarah Brightman eröffnet. Ich habe auch gehört, dass die Erfahrung mit dem Katar-Orchester nicht unbeachtet blieb. Und dass bereits eine Entscheidung getroffen wurde - die Dubai Culture & Arts Authority wird sich in Kürze mit der Gründung des Dubai National Symphony Orchestra befassen. Gleichzeitig wurde 2013 mit dem Bau des Opernhauses begonnen und bis 2015 soll alles fertig sein!
Ich denke, dass wir alle sehr bald an einigen interessanten und großen Veranstaltungen unter dem entsprechenden Dach teilnehmen werden. Und in Dubai wird es endlich einen Saal geben, in dem ernsthafte und große klassische Konzerte stattfinden können.
Herzlichen Glückwunsch! Und wir werden auf die Einladung warten ... Was wollt ihr vom Jazz zeigen?
Eugene: Mit Jazz - eine schwierigere Situation. Jazzkonzerte russischer Interpreten für das russische Publikum zu geben, ist nicht das Format. Und unsere anderen Projekte repräsentieren internationale Jazzstars in den VAE. Zum Beispiel, wie ich bereits sagte, gibt es in unserem Portfolio ein Konzert von El Jerro, dem größten Jazz-Sänger, der siebenmal den Grammy-Preis gewonnen hat (und der einzige Jazz-Sänger in der Geschichte, der Grammy in drei verschiedenen Nominierungen erhalten hat - "Jazz", "Rhythm & Blues" und "Pop" ", - Ed.), Er gehört zu den" Top Ten "der Besten und sein" Star "schmückt den Hollywood Walk of Fame ... Aber nur ein Jazzkonzert geht nicht! Wirtschaftlich ist es sehr schwierig.
Wie wäre es mit einer Jazzparty ... Etwas wie das Great Gatsby?
Eugene: Auf dem Bildschirm sieht es sehr gut aus. Aber machen Sie hier ein Konzept. Es macht keinen Sinn. Obwohl es große Projekte wie Michael Buble gibt (kanadischer Singer-Songwriter, einer der wichtigsten zeitgenössischen Interpreten des Repertoires von "The Great American Songbook", mehrfach mit Grammy und Juno ausgezeichnet), arbeitet er in einem traditionellen Pop-Pop-Jazz-Stil. ) Auch dies sind alles große internationale Projekte. Jazz, Pop, Klassik.
Vielleicht könnte Larisa Dolina Russland in einem dieser Projekte angemessen vertreten?
Eugene: Ja, es gab Gedanken, das Tal einzuladen. Aber in welcher Zusammensetzung? Und welches Konzert? Bisher habe ich mich nicht entschieden. Und die Meinungen waren geteilt. Zum Beispiel sagt jemand, dass sie gerne zu ihrem Auftritt gehen wird, und jemand versteht nicht ganz, was sie singt. Jeder weiß, dass Larisa Dolina eine großartige Sängerin ist! Sie hat jedoch nicht so viele Songs, die zu Hits geworden sind.
Es ist schade, dass es mit solch einer göttlichen Stimme kein würdiges Repertoire gibt.
Eugene: Ja, über das russischsprachige Repertoire von Dolina - nicht als Jazzsänger, sondern als populärer Performer - gibt es große Zweifel. Sie ist zweifellos eine großartige Sängerin und Star des russischen und ausländischen Pops. Und als Jazzsängerin singt sie auf dem Niveau von Weltstars. Legrand schätzt sie sehr. Und derselbe El Gerro sang mit Vergnügen mit ihr. In Moskau spielten sie drei berühmte Kompositionen. Und sogar einen Videoclip "Roof Garden" aufgenommen. Übrigens haben Jerro und ich viel über das Tal geredet. Und er sprach sehr herzlich und enthusiastisch über sie.
"Die hohe Kunst und Ausbildung von Weltklasse-Musikern, die eine sehr lange, schwierige und stressige Reise hinter sich haben, muss angemessen bezahlt werden."
Im Zusammenhang mit Legrand stellt sich die Frage nach Tamara Gverdtsiteli. Wirst du sie zu den "Russian Seasons in Dubai" einladen?
Eugene: Es gab solche Gedanken. Aber ich verstehe das Repertoire auch nicht ganz. Als eine Person, die sich mit Kunst auskennt, bin ich daran interessiert, Tamara Gverdtsiteli mitzubringen. Gemeinsam mit Dmitry Dyuzhev trat sie im Projekt "Two Stars" stark auf. Übrigens kennen wir ihn. Und ich dachte sogar daran, ihn mit Tamara einzuladen, zumal Dmitry es liebt, sich hier zu entspannen. Nach "Two Stars" wollte ich Zuschauer sammeln ... Aber die Zeit verging. Und hier ist ein sehr anspruchsvolles Publikum. Und es werden nur erfolgreiche oder sehr erfolgreiche Projekte benötigt.
Was ist das Prinzip Ihrer Künstlerauswahl?
Eugene: Das Schwierigste in unserem Geschäft ist, eine Entscheidung zu treffen. Und es ist immer eine Lotterie. Ich habe lange in Dubai Geige gespielt. Für Menschen, die heute das Hauptpublikum unserer Konzerte und Galaabende sind (das Evgeny Morozov Quartet gilt als beliebteste Musikgruppe in Dubai, führt klassische, Jazz- und Pop-Improvisationen durch und begleitet die Stars der VAE in verschiedenen Stilrichtungen - von Nikolai Noskov und Engelbert Humperdink zu El Jerro, - ca.). Ich habe eine Menge verschiedener Musik angeboten. Ich habe versucht zu verstehen, was ich mag, was ich nicht mag. Manchmal habe ich geraten, manchmal nicht. Das Schwierigste an meiner Tätigkeit ist jedoch, das Thema des Abends auszuwählen, da die interne Konfrontation zwischen Manager, Geschäftsmann und Musiker für mich nach wie vor ein schmerzhafter Prozess ist. Wenn musikalische Trends, musikalische Vorlieben oder Süchte vor einer vorsichtigen Entscheidung stehen, sind die Ergebnisse aus kommerzieller Sicht oft nicht die besten. Obwohl sie alle schön sind - in künstlerischer, musikalischer und kreativer Hinsicht!
Für den Erfolg des Projekts ist also eine nüchterne Kalkulation wichtig? Aber es scheint mir, dass das kommerziell erfolgreiche Roxette-Konzert trotzdem von Herzen gemacht wurde!
Eugene: Im Allgemeinen ja. Das Roxette-Projekt war eine Art Synthese aus Kommerz und musikalischen Vorlieben. Und diese Ära stand mir nahe und die Gruppe war lange Zeit nicht mehr auf einer großen öffentlichen Tournee gewesen. Hier widersprach die wirtschaftliche Komponente nicht den Wünschen! Und zum Beispiel war Engelbert Humperdincks Konzert mehr von meiner Mutter inspiriert.
Sie hat mir einmal die Künstler Tom Jones und Engelbert Humperdinck eröffnet. Und ich entschied, dass es großartig wäre, eine kreative Schnittstelle mit einem von ihnen zu organisieren. Ich habe natürlich meine Mutter mitgebracht. Sie sah Engelbert, verbrachte einige Zeit mit ihm, erhielt Geschenke, CDs, Fotografien. Und das größte Geschenk für sie war mein Auftritt mit Humperdinck der alten Ballade "My Funny Valentine". Übrigens erlaubte er in seiner 50-jährigen Karriere niemals einen spontanen Auftritt mit einem Nicht-Band-Musiker. Er hat das sogar betont. Aber wir haben zusammen gespielt. Und es war sehr nett. Ihm, mir und allen, die uns zugehört haben. Ich hoffe ich habe ihn nicht enttäuscht!
Und womit geht Kirkorov zu Ihnen? Wird es Überraschungen geben?
Eugene: Natürlich! Übrigens haben wir lange gestritten und Philip eingeladen. In den letzten zwei Jahren war seine Show „The Other“ sehr beliebt - interessante technische und grafische Effekte, wunderschöne Choreografien, luxuriöse Kostüme. Aber in einer für unsere Bühnenbedingungen angepassten Version fand die Show mit Triumph im Januar letzten Jahres im Burj Al Arab Hotel statt. Deshalb beschlossen wir, ein Live-Konzert zu geben - "Philip Kirkorov. The best". Ungefähr 20 Tänzer sind unterwegs. Es werden Bildschirme verwendet - alles, was für diese Art von Show möglich ist. Das Programm ist groß, umfangreich und sehr hell. Es sind nur zwei Nächte im Burj Al Arab Hotel. Konzerte sind natürlich dem 10-jährigen Jubiläum von "Russian Seasons in Dubai" gewidmet. Und im Rahmen der Konzerte werden wir eine schöne, vollwertige Modenschau im Braschi House geben.
Nach der Kirkorov-Show folgt ein Konzert von Meladze. Darin liegt eine gewisse Intrige. Sie zeigen Sterne in einer Reihe, die beispielsweise in Moskau ein Impresario im Abstand von mindestens einem Monat darstellen kann! Wie hast du das gemacht Eugene: Natürlich besteht ein gewisses Risiko. Und es gibt eine ernsthafte Herausforderung für das Team. Es ist schwierig, an zwei völlig verschiedenen Ereignissen gleichzeitig zu arbeiten. Aber 2013 hatten wir bereits zwei Konzerte hintereinander - den Abend von Elena Vaenga und den Kreativabend von Joseph Kobzon. Alle drei Galaabende fanden ebenfalls am selben Ort statt. Kirkorov und Meladze werden nacheinander im Burj Al Arab Hotel sprechen. Ich bin mir aber sicher, dass wir genug Zeit und Möglichkeiten haben werden, um die maximale Anzahl von Zuschauern für beide Konzerte zu gewinnen. Wer Philip mag, kommt gerne zu seiner Show, wer seine Arbeit nicht annimmt, geht nach Meladze. Ich bin mir jedoch sicher, dass die meisten Zuschauer die Gelegenheit haben werden, an beiden Veranstaltungen teilzunehmen.Philip, als der stilvollste Star der nationalen Bühne, wird während der Show eine Modenschau präsentieren ...
Und was kocht Meladze?
Eugene: Valera - die Premiere eines neuen Songs. Und zusammen mit Konstantin Meladze überarbeitet er eine Reihe von musikalischen Arrangements für bereits bekannte Hits. In der neuen Version klingt auch in Dubai alles zum ersten Mal. Und die Musik von Kostya von Valery ist immer schön und sehr interessant. Sie werden dieses Duett nie müde! Darüber hinaus schätzt das Publikum die freundliche und intime Atmosphäre seiner Konzerte.
Möchten Sie das "Brilliant" nicht einladen?
Eugene: Nein. Ich schaue auf VIA Gro. Erstens ist die Arbeit von Konstantin Meladze näher und interessanter. Und zweitens sind die Mädchen daran interessiert zu sehen, was für eine neue VIA Gra es gibt. Männer sind auch neugierig zu verstehen, wie sich aktuelle Künstler von früheren unterscheiden. Und Zuschauer, die Kreativität mögen, werden kommen, um ihre Lieblingslieder zu hören.
Wen rufst du noch zum Jubiläum an?
Eugene: Wir planen die Ankunft des Beatboxers Vakhtang (Gewinner des Muz-TV-Preises 2013 in der Nominierung für das beste Duett mit Valery Meladze, Präsident der Bitbox Federation, die einen gesunden Lebensstil motiviert, - Ed.).
Leider hat sich das Duett von Nepar aufgelöst, was mir als Künstler sehr gut gefallen hat. Aber vielleicht lade ich Sänger Alexander Shaw zu einer unserer Veranstaltungen ein. Wir wollen auch Zemfira mitbringen. und Ozean von Elsa. Es gibt auch eine Idee, die hellsten Sterne des Voice-Projekts zu zeigen. Ich habe bereits mit dem Produzenten des Projekts gesprochen. Jeder ist bereit, zumal das Finale bald kommt. Die Jungs vom Voice-Projekt haben gute stimmliche Fähigkeiten und sehr dynamische Auftritte. Ob sie jedoch alleine in Dubai auftreten oder Teil eines großen Projekts sein werden, werde ich nicht näher erläutern. Generell möchte ich Künstler anrufen, die in den VAE bereits deutliche Spuren hinterlassen haben. Zum Beispiel ist die A-Studio Gruppe ein häufiger Gast unserer privaten Events und Konzerte. Und ich liebe Soso Pavliashvili einfach, also wird er definitiv an einem unserer Projekte teilnehmen!
Wahrscheinlich kommt Andries Liepa zu Besuch?
Eugene: Er kommt immer mit Ilse zusammen. Mit "Russian Seasons XXI Century" (Projekt der Maris Liepa Charitable Foundation, SAV Entertainment und des Kremlin Ballet Theatre, - Ed.). Sie haben großartige Einakter-Ballette. Der blaue Gott (Reynaldo Khan in der Version von Alexander Scriabin und Choreografie von Wayne Igling, Hrsg.) Und der Feuervogel (Igor Strawinsky in der Choreografie von Mikhail Fokin, Hrsg.). Ich hoffe, dass wir das überwinden, zumal Liepa bereits angerufen hat.
Gibt es eine gelungene Mischung aus Herz und Kopf?
Eugene: Natürlich können zum Beispiel die Konzerte von Spivakov kaum als kommerziell bezeichnet werden.
Und ich bin froh, dass dies alles zu gegebener Zeit geschah! Heute bereiten wir eine Reihe klassischer Konzerte vor. Und so Gott will, werden Vladimir Spivakov und das Orchester wieder daran teilnehmen. Übrigens wird er dieses Jahr 70 Jahre alt und die "Virtuosos of Moscow" feiern seinen 35. Geburtstag
Ich habe bereits über die Möglichkeit gesprochen, Ende 2014 ein großes Galakonzert in Dubai zu veranstalten. Und sogar ein Mini-Festival mit der Teilnahme von Vladimir Spivakov und Virtuosos. So ein halb erzählender, halb Traum. Aber in der Regel passiert bei der Installation alles. Von der Zeit überprüft!
Ein Galakonzert in Dubai „Moscow Virtuosos“ und Vladimir Spivakov als Akkord zum Abschluss des Jubiläumsjahres zu organisieren, wäre stilvoll und sehr gewagt!
Eugene: Es gibt Chancen. Die Hauptsache ist, dass mehrere große Projekte erfolgreich abgeschlossen wurden und die Möglichkeit besteht, alle unsere Pläne finanziell zu überbieten. Doch der 10. Jahrestag der „Russian Seasons in Dubai“ ist eine steile und strahlende Gala wert, über die noch lange diskutiert wird.
